Karayılan: İşgal kuvvetisiniz, burası bizim ülkemiz
Karayılan: İşgal kuvvetisiniz, burası bizim ülkemiz
KCK Yürütme Konseyi Başkanı Murat Karayılan, Başbakan Recep Tayyip Erdoðan'ın son dönemde sık sık dile getirdiði PKK'lilerin silah bırakarak Türkiye'yi terk etmesi yönündeki açıklamalarına " Kim kimi ülkesinden kovuyor? Burası bizim ülkemizdir. Siz dışarıdan gelmişsiniz, ülkemizde işgal kuvvetisiniz. Terk edecek olan biri varsa, o da sizsiniz" şeklinde yanıt verdi. Karayılan, Ýmralı'da gelişen süreci de önemli gördüklerini ifade ederken, pratik adımlar atılmasını istedi. Karayılan, "Mevcut durumda AKP hükümetinde sorunun çözümüne dönük samimi ve güven veren bir yaklaşımı pek göremiyoruz" dedi.
KCK Yürütme Konseyi Başkanı Murat Karayılan, ANF'ye verdiði mülakatta güncel siyasal gelişmeleri deðerlendirdi. Karayılan, " Eðer gerçekten bir çözüm süreci isteniyorsa artık bu psikolojik savaş üslubunu ve bakış açısını bir tarafa bırakmak gerekiyor. Bu konuda tarafların birbirine saygı duyması ve doðru tanımlaması önemlidir" mesajını verdi.
TÜRK DEVLETÝ VE MEDYASI SADECE KENDÝLERÝNÝ ESAS ALIYOR
* Özellikle Türk basını ve hükümet yetkilileri tarafından HPG gerillalarının Çukurca ve Mardinde gerçekleştirdikleri eylemlerin süreci sabote etmeye dönük eylemler olduðu dile getirildi. Bu yorumları nasıl deðerlendiriyorsunuz; bu eylemler süreci bozmaya dönük eylemler mi?
Türk devleti, devlet yetkilileri ve basını sadece kendini esas almaktadır. Yani kendinden olanları insan sayma ama Kürtleri insan yerine koymama, kendilerininkini can olarak görme ama Kürtlerinkini ise can olarak görmeme tutumu vardır.Sürekli birileri çıkıyor ve ortamı provoke eder mi diye tartışıyor. Ama hiç kimse bu Licedeki olay neyin nesiydi, niye orada böyle bir katliam yapıldı demiyor. Kaldı ki orada kimyasal silah kullanma ihtimali de var ama kimse onu sormuyor. KCK tutuklamaları almış başını gidiyor; onu kimse sormuyor. Kürt sorununun çözüm sürecine dönük geliştirilen en büyük provokasyon KCK adı altında gerçekleştirilen Siyasi Soykırım Operasyonlarıdır. KCK Operasyonu adı altındaki bu provokasyon devam ederken bir çözümün gelişme olasılıðından nasıl bahsedebiliriz? Yine az önce de belirttiðim, hareketimize dönük gelişen saldırılar vardır. Bu olayları sıradan görüp,yani sadece kendi kayıplarını kayıp sayarak, başkasının kayıplarını ise görmeyen bir tutumla kimse doðruları bulamaz.
ÇUKURCA VE MARDÝN'DEKÝ MÝSÝLLEME EYLEMLERÝYDÝ
Keşke Çelêdeki (Çukurca) eylem olmasaydı ama keşke Licedeki olay da olmasaydı. Çelê eylemi, Licede güçlerimize dönük gerçekleştirilen alçakça saldırının misillemesi olarak bölge gücünün geliştirdiði bir eylemdir. Fakat eylem ardından geri çekilme esnasında,bir boyutuyla talihsizlik, bir boyutuyla ise alınması gereken tedbirlerin yetersizliði olarak deðerlendirebileceðimiz nedenlerden dolayı, geliştirilen yoðun tank ve top atışları sonucu kayıpları fazla olan bir eylemdir. Devlet de bu eylemde fazla kayıp vermiştir fakat sadece bir kişiyi açıkladılar. Sonuçta bu, bir misilleme eylemidir.
Yine Mardinde 1 polisin öldürülmesi olayı. Eðer sen Nusaybinin orta yerinde, bir evin içinde bir insanı kuşatıp katletmezsen Mardinde polisin vurulması olayı olmazdı. Bu da onun misillemesidir.
Yani ben tutuklayacaðım, ben vuracaðım, karşıdaki de ses çıkartmayacak biçiminde bir dayatmanın yeri yoktur. Yaşama, doðaya, etki-tepki ilişkisine aykırıdır. Sen saldırırsan karşı taraf da savunmasını yapar ve misilleme hakkını kullanır. Bu böyledir. Bunun böyle bilinmesi gerekmektedir. Dolayısıyla sözünü ettiðiniz eylemler Türk devletinin saldırılarına karşı yapılmış misillemeler olduðu gibi, süreci zorlama gibi bir amacı da yoktur.
ÝMRALI'DA GELÝŞEN GÖRÜŞME SÜRECÝ ÖNEMLÝ
*Sayın Abdullah Öcalan ile devlet yetkilileri arasında başlamış olan görüşme süreci devam ediyor. DTK Heyetinin Adaya gitmesinin ardından sınırlı da olsa basına yansıyan bir çerçeve söz konusu. Bu sürece ilişkin neler belirtilebilir?
Açık ki Ýmralıda gelişen diyalog ve görüşme süreci önemli bir süreç. Ve eðer Türk devleti tarafından ciddi bir yaklaşım geliştirilirse bu süreç gerçekten bir demokratik çözüm sürecine dönüşebilir. Mevcut durumda koşullar buna müsaittir. Bizler, Kürt tarafı olarak her ne kadar mücadeleyle ve direnişle çözüm sürecini yaratma hedefi çerçevesinde bir konsepte sahip olsak da bu aşamada devletin Önderliðimize başvurup diyalog geliştirmesini önemli buluyoruz. Yine Sayın Ahmet Türk ve Sayın Ayla Akatın Ýmralıya giderek Önderliðimizle görüşmesini de önemli ve deðerli buluyoruz. Bu kapsamda gelişecek olan çözüm sürecine dahil olma bakımından herhangi bir sorunumuz söz konusu deðildir. Biz her zaman Önderliðimize tam olarak güvendik, şimdi de tam olarak güveniyoruz. Biz, Önderliðimizin Sayın Ahmet Türk ve Sayın Ayla Akatla yapmış olduðu görüşmede ifade ettiði çerçeveyi doðru ve yerinde görüyoruz. Bize göre Önder Aponun bu görüşmede çizdiði çerçeve demokratik çözümün temel çerçevesi olabilecek bir çerçevedir.
PRATÝK ADIMLAR ATILMALI
Ama bu çerçevenin ruhuna uygun olarak pratik adımların atılması da önemlidir. Bu konuda hükümetin ve parlamentonun yapması gerekenler vardır. Neleri yapması gerektiði konusuna girmeyi burada gerekli görmüyorum. Önderliðimiz bu çerçeveyi ve nelerin yapılması gerektiðini koymuştur, ilgili taraflar da bilmektedir. Fakat özellikle sürecin bir diyalog sürecinden çıkıp bir çözüm ve müzakere sürecine dönüşmesi için tarafların atması gereken adımları zamanında atması ve sorumlu yaklaşması burada büyük önem taşıyor. Bu konuda her iki tarafın atması gereken adımları atmayıp da sadece bir taraftan adımların atılmasını beklemek, herhalde doðru ve adil bir yaklaşım olamaz. Dolayısıyla bu konuda tarafların adil ve samimi yaklaşmaları sürecin karakterini belirleyecek olan bir niteliktedir. Eðer hükümet ve bir bütünen devlet tarafı üstüne düşenleri yaparsa biz hareket olarak demokratik çözümün kalıcı bir çözüme ve barışa dönüşmesi için yapılması gerekenleri yapabilecek güç ve iradeye sahibiz.
KANDÝL'Ý, AVRUPA'SI YOK, KCK YÜRÜTME KONSEYÝ BAŞKANLIÐI VAR
* Ancak bu sürecin başlaması ardından, basında ve siyasette, hareketinizin içinde deðişik tutumların olduðundan sizin Sayın Öcalanı esas alıp almayacaðınıza kadar birçok tartışma yapıldı. Bunlara ne diyeceksiniz?
Türk devleti, basın-yayın çevreleri ve zaman zaman da bizzat hükümet temsilcileri tarafından ifade edilen PKK ne kadar Ýmralıyı esas alır ya da almaz, yine, Kaç tane PKK var; Kandil var, Avrupa var, Kandilin içinde farklı eðilimler var türündeki söylemlerin hiçbirinin yeri yoktur. Çünkü bu tür söylemlerin hepsi, Özel Savaş Dairesi tarafından kara propaganda amaçlı üretilmiş söylemlerdir. Bugün hareketimizde böyle bir sorun yoktur. Hareketimizi yöneten 31 kişilik bir Yürütme Konseyi var, ben de bu Yürütme Konseyi'nin bir sorumlusuyum. Bizde oluşmuş bir Başkanlık sistemi var. Bugün hareketimizin bütün pratiði bu Yürütme Konseyi Başkanlıðı sisteminin denetiminde, onayında ve perspektifleri temelinde gelişmektedir. Nereyle ilişki kurulacaksa, kime ne söylenecekse Başkanlık Kurumunun bilgisi dahilinde gelişmektedir. Bunun Kandili bunun Avrupası yoktur. PKK Hareketi ve KCK sistemi tek vücuttur. Onun Başkanlık ile Konsey sistemi var ve diðer tüm bileşenleri disiplin içerisinde buna göre hareket etmek durumundadır. Yekvücuttur ve kesinlikle Önder Apo çizgisini esas alır. Eðer gerçekten bir çözüm süreci isteniyorsa artık bu psikolojik savaş üslubunu ve bakış açısını bir tarafa bırakmak gerekiyor. Bu konuda tarafların birbirine saygı duyması ve doðru tanımlaması önemlidir. Eðer barış yapılmak isteniyorsa, o zaman savaş dili deðil, barış dilini kullanmaları gerekiyor.
ÖN YARGILARLA PKK'YE YAKLAŞARAK ORTAK ÇÖZÜM MÜMKÜN DEÐÝL
Ben özellikle Türkiye toplumunun, STKlerin, çözümden yana olan bütün demokratik çevrelerin ve herkesin Kürt sorununu ve onunla baðlantılı olarak PKK gerçeðini doðru tanımalarını çok önemli buluyorum. Bakınız daha 1988de merhum M. Ali Birand her türlü riski göze alarak Beka Vadisine gelip, PKK gerçeðini Türkiye toplumuna nedir, ne deðildir babında tanıtmak istedi ve o zaman bilinen tepkilerle karşılaştı. Bugün o önyargılarla PKKye yaklaşarak, PKKyle ortak bir çözümü geliştirmek mümkün deðildir. Öyle psikolojik savaş amaçlı, işte teröristtir, adam öldürür, kan döker, diktatördür, Stalinisttir gibi söylemler tümüyle temelsiz, kara propaganda söylemleridir. Bunları bir tarafa bırakalım.
PKK DEMOKRATÝK BÝR HAREKETTÝR
Bir kere PKKnin belli başlı özellikleri vardır. PKK demokratik bir harekettir. PKKde bir tartışma kültürü vardır. PKKde bugün yeni bir model, kolektif öncülük modeli gelişmektedir. Büyük bir paylaşım üslubu ve tarzı esas alınmaktadır. Eðer bugün Türkiye'de hangi parti, kendi içinde PKK modelini uygulamış olsa, Türkiyenin en demokratik partisi olur. Çünkü PKKde öyle dayatma, baskı deðil, gönüllü katılım ve özgür tartışma vardır. Müthiş bir tartışma ve ortaklaşma kültürü söz konusudur. Bu anlamda Önderlik felsefesi temelinde bir derinleşme vardır.
Ýşte para kaynakları var, yok işte çeşitli kesimlere dayanan gruplar var deniliyor. Böyle bir şey yok. Bir kere PKKde kimsede para yoktur; sadece mali kurumda para vardır. Yine kimsenin mülkü yoktur. Kim bu partiye katılmışsa kendisine ait bir şey varsa getirip onu da partinin maliyesine vermiştir. Yani kimsenin kendine ait bir maddi deðeri yoktur, onun yerine ortaklaşma vardır. PKKde dervişane diyebileceðimiz bir mütevazı yaşam esastır. Bu ortamda kimsenin lüks ve özerk yaşaması söz konusu deðildir. Dolayısıyla öyle denildiði gibi, para trafiði veya kaçakçılık diye bir şey PKKde yoktur.
PKK BUGÜN BÖLGE DENKLEMÝNDE BÝR GÜÇTÜR
Yine PKKde bölgecilik, parçacılık yoktur. Yani birisi diyelim ki Batı Kürdistanlıysa veya başka bir parçadansa ve bu kişi PKKye katılmışsa, oranın devletine ya da oranın güçlerine dayanıyor gibi bir durum söz konusu deðildir. PKKye katılan herkes Kürdistanlıdır sadece. Herhangi grupların olduðu ve bunların şuraya buraya dayanması durumu yoktur. PKK ve onun geliştirdiði sistem, disiplinli bir sistemdir ve disiplin çerçevesinde rapor-talimat sistemini esas alan, güçlü denetimi bulunan bir örgütlenme yapısına sahiptir. En üstten en alta kadar herkesin kendisini tam katmasıyla kolektif bir örgütlenme düzeyi gelişmiştir.
Ama şu da bir gerçektir: PKK bugün bölge denkleminde bir güçtür. Dolayısıyla bölge güçleriyle ilişkileri elbette vardır. Ama bunların hepsi PKK merkezinin denetiminde sürdürülen ilişkilerdir ve Başkanlıðın kontrolü ile denetimi kesinkestir. Yani beðenirsin beðenmezsin o ayrı bir şey ama PKKnin kendine göre oluşturduðu bir hukuku ve bir ahlakı vardır, bir kararlaşma ve iradeleşme düzeyi söz konusudur.
Yine sözünü ettikleri Batı Kürdistanlı yani onların deyimiyle Suriyeli Grup ve başka gruplar varmış. Bunların hepsi üretilmiş olan şeylerdir. PKKye katılan birisi bir kere bölgecilik yapmaz, parçacılık yapmaz. Yapması halinde bu, çizgi dışılık olur. Sen birine sormazsan nereli olduðunu bile bilemezsin. Kişinin söyleminde yerellik yoktur, ulusallık vardır. Sözü edilen Rojavalı arkadaşlarımız bu hareketin militanlarıdır. Herkes gibi hepimiz emre amade militanlar topluluðuyuz. Bu halka karşı sorumluluklarımız vardır ve fedaice bir katılımı gerçekleştirmiş olan her birey, halka, topluma ve deðer yargılarına karşı sorumluluklarının gereðini yerine getirmek durumundadır. Yani demek istediðim hareketimizde çok başlılık yoktur, bir bütünlük ve karar birliði vardır, tartışma, anlama ve kararlaşma tarzı söz konusudur.
Öteden beri partimiz hakkında devletin Özel Harp Teşkilatları ve PKK'ye karşı düşmanlıðı meslek edinen bazı Kürt şahsiyetleri, PKK'nin sürekli iç infazlar yaptıðını, Kürtleri öldürdüðünü sürekli propaganda ederler. Halbuki her PKK militanı, Kürt halkının özgürlüðü için hayatını ortaya koyan insandır. Ve az önce belirttiðim gibi PKK'de müthiş bir tartışma kültürü vardır. Belirtildiði gibi iç çatışma ve infaz yoktur. Ýç çatışma hiçbir zaman yaşanmamıştır. Ama geçmişte cezalandırılan kimse yok mudur? Vardır. Bunlar öyle saflarımızdayken cezalandırılmış deðillerdir. PKK, lider kadrosunu öldürmeye gelen ve açıða çıkan ajanları bile öldürmemektedir. Cezalandırılan kişiler, saflardaki kişiler deðildir. Saflardan kaçmış, karşı tarafa geçmiş, karşıt güçlerle işbirliði yaparak harekete musallat olan bazı kişiler hakkında cezalandırma kararı alınmış ve bu temelde geçmişte bazı uygulamalar yapılmıştır. Bu konuda yaşanan yetersizlikler de söz konusudur. Yeri geldiðinde PKK hareketi bütün bunları kendi yapısıyla ve kamuoyuyla paylaşmaktadır. Ama PKK'de esas olan şey fiziki tasfiye deðil, eleştiri ve özeleştiri sistemidir. Bütün bunlar gözardı edilerek sanki hemen iç infazlar yaşanıyormuş gibi bir resim çizilmesi yanlıştır.
KCK ADINA ÖCALAN'IN GÖRÜŞMESÝ YETERLÝDÝR
* Bir önceki röportajımızda Ýmralı görüşmelerine dönük sarf ettiðiniz kimi sözleriniz çeşitli kesimler tarafından sizlerin de görüşmelere katılmak istediðiniz biçiminde yansıtıldı. Bu konuda neler söyleyeceksiniz?
Şimdi bizim bazı söylemlerimize dayanarak PKK ya da KCK de sürece dahil olmak istiyor diyen çevreler oldu veya böyle konuşan kişiler var. Ancak öyle bir durum söz konusu deðildir. Bizim adımıza, yani KCK adına Önder Aponun görüşmesi yeterlidir. BDP ayrı bir siyasi oluşumdur, o da kendi rolü çerçevesinde elbette sürece ve görüşmelere dahil olabilir ama bizim adımıza Önderliðimizin görüşmeler yapması kendi başına yeterlidir.
Biz, biz de görüşmelere katılmalıyız gibi bir şey söylemedik. Ancak bize düşen bölümleri, yani teknik ve uygulama sorunlarını çözmek üzere, Ýmralıdaki görüşmeler paralelinde elbette ki farklı departmanlar oluşturulabilir. Bunlar, gereði gibi yapılır.
"ÖNDER APO BÝZLERLE DÝREK DÝYALOGA GEÇEBÝLMELÝ"
Bizim söylediðimiz şudur: Stratejik kararlar ve deðişim süreçlerinin uygulanması için Önderliðimizin bizlerle tartışabilme olanaðının yaratılması gerekiyor. Yani Önder Apo bizlerle direk diyaloga geçebilmelidir. Sadece dar yönetimle deðil, geniş yönetim yapısıyla, Kadın ve Gençlik hareketleri gibi bileşenlerle, yine gerilla güçleri ve komutanlıklar da söz konusudur. Eðer stratejik bir deðişim söz konusuysa o zaman Önderliðin bizzat devreye girmesi gerekiyor. Biz bunu söylüyoruz. Bunun doðru anlaşılması gerekiyor. Biz demiyoruz ki, biz de ayrıca görüşmelere katılalım.
Hayır, zaten devletin ilgili kurumu, çeşitli kanallarla bize de ulaşmaya çalıştı. Fakat biz yeşil ışık yakmadık. Öyle bir talebimiz de yoktur. Biz Önderliðimizin bizi tam olarak temsil edeceðine inanıyoruz. Ama Önderliðimizin, kararlarını veya görüşmelerde ulaşılan sonuçları, özellikle de stratejik deðişim anlamına gelecek konularda tüm yapıyı ikna etmesi gerekmektedir. Onun için de diyaloga geçmesi gereklidir. Bu mümkün mü, deðil mi konusu da önemli ama eðer siz Önderliðimizi tüm bir hareket ve Kürt halkı üzerinde sözü geçerli olan bir lider olarak görüyorsanız, bu lider niye tecrit altında kalsın ki? Ancak onun saðlık, güvenlik ve serbest hareket etme olanaklarının yaratılmasıyla köklü ve kalıcı bir toplumsal uzlaşma zemini gelişebilir. Yoksa sen liderliðini tecrit altında tutacaksın, sadece bir TV vermekle yetineceksin, savaşçı güçlerini operasyona tabii tutacaksın, siyasi güçlerini de tutuklayacaksın, sonra da çözüm geliştiriyoruz diyeceksin. Böyle çözüm gelişmez. Bu ne biçim bir çözüm anlayışıdır? Bu konuda bizlerin doðru anlaşılması önemlidir. Onun için bazı izahatları yapma gereðini duydum ve altını çizerek belirtiyorum; belirttiðim bu çerçeve tüm KCK sistemi için geçerlidir. Ýki de bir "deðişik görüşler var" diyerek gerekçeler yaratılmamalıdır. Biz buradayız, hareketin tümünden sorumluyuz ve açıkça ifade ediyoruz: Önderliðimiz hareketimiz adına her türlü görüşme yapma gücüne ve iradesine sahiptir. Ancak Önderliðimizle görüşme olanaklarının yaratılması ve Önderliðimizin sürecin gelişmesi için bizzat katkı sunması gerekmektedir.
BAŞBAKAN ÝSTER TANISIN ÝSTER TANIMASIN, TC'NÝN BÝR KÜRT SORUNU VAR
* Başbakanın Kürt sorununu tanımadıðını dile getirmesini böylesi bir süreçte nasıl deðerlendirmek gerekir?
Ýster tanı ister tanıma; TC Devletinin bir Kürt sorunu vardır. Bu tarihsel bir gerçekliktir. Bu sorun Kürtlerin bir sorunu deðildir, Cumhuriyet'in bir sorunudur. Yani bu tanıyıp tanımamayla ilgili bir şey deðildir. Tanısan da tanımasan da bu sorun vardır. Bu cumhuriyetin kuruluş sürecinde, Kurtuluş Savaşında iki halkın ortak mücadelesi vardır, Kürtlere verilen özerklik sözü vardır. Bu, Cumhuriyetin kuruluşunda bizzat Atatürk tarafından çeşitli vesilelerle ifade edilmiştir. Kaldı ki 1921 Anayasası'nın salt Türklük üzerinden olmayan çerçevesi vardır.Yine 1922 9 Şubatında Meclisin aldıðı karar vardır. Kürt reformu vardır. Bu çerçevede yapılan sözleşmeler var. Sözler verilmiş, ortak hareket edilmiş ama Lozan Anlaşmasından sonra TC Devletinin o zamanki liderleri sözlerine sahip çıkmamışlar ve Kürtlere sırtlarını dönmüşlerdir. Kürtler ise bunu kabul etmemiş ve isyana kalkışmışlardır. Süregelen çatışma süreci boyunca çeşitli katliamlar ve büyük trajediler yaşanmış, bu süreç günümüze kadar devam edip gelmiştir. Yani Cumhuriyet tarihi boyunca bu sorun vardır.
Gelinen bu aşamada Türk devletinin, çaðdaş bir bakış açısıyla yaklaşıp bu sorunu çözme imkanı vardır. Çünkü PKK, Kürt sorununun çözüm perspektifini, öyle baðımsız devlet kurarak deðil, mevcut sınırlar içerisinde demokratik özerk bir sistem temelinde kalmayı tercih ederek geliştirmiştir. Yani Önder Apo bugün Türkiyedeki tüm kültürlerin ve tüm toplumsal kesimlerin ortak yaşayabileceði, toplumsal barışın ve gönüllü birliðin olduðu bir sistemi Türkiye devletine sunuyor. Bizler de, Kürt halkı da bunu kabul etmektedir. Bu nedenle sorunun çözümü imkan dahiline girmiştir.
BU SORUN KÜRTLERÝN BÝR SORUNU DEÐÝLDÝR
Eðer devlet istese bu sorunu çözebilir ama çözmesi için öncelikle devletin karar alması gerekiyor. Yani öyle taktiksel, bazı dönemleri kurtarmaya dönük ya da oy hesabıyla yaklaşarak bu sorun köktenci bir biçimde çözülemez. Sorunu çözmek için Türk devletinin, hükümetiyle ve muhalefetiyle stratejik bir karar alması gerekmektedir. Bu sorun Kürtlerin bir sorunu deðildir. Sadece bir hükümetin de sorunu deðildir. TC Devletinin bir sorunudur. Dolayısıyla tüm kesimlerin katılım gösterdiði bir kararlılıða ihtiyaç vardır. Eðer devletin böyle bir kararı gelişirse, orada Önderliðimizle Türkiyenin birliði ve bütünlüðü çerçevesinde Kürt haklarının da verilmesi temelinde barışçıl bir çözüm projesi üzerinde uzlaşma olabilir. Bunun koşulları vardır. Ama bunun zihinsel alt yapısının devlette ve hükümette olması gerekiyor. Eðer Başbakan, anadilde eðitim hakkı ülkeyi böler derse biz sorunu nasıl çözeceðiz? Eðer TC Devleti Parlamentosu Kürt halkının varlıðını kabul etmezse biz neyin barışını yapacaðız? Kısacası ortada bir halk vardır, bir millet vardır; bu halkın halk olmaktan kaynaklı doðal hakları vardır. Kürt halkının bir halk olarak, bir millet olarak varlıðı bir gerçektir. Bunun anayasal düzeyde kabul edilmesi çözümün temeli olmak durumundadır.
Türk devleti Güney Kürdistan'daki federal hükümeti tanıyor ve ileri düzeyde siyasi ve ekonomik ilişki geliştiriyorsa bu, oradaki Kürt halkının varlıðının tanınmasıdır. Ancak o zaman Kürt milletinin Türkiye'de de yaşadıðının anayasal düzeyde kabul görmesi gerekmez mi? Kısacası eðer Türk devleti ve hükümeti çaðdaş bir bakış açısıyla yaklaşırsa Kürt sorunu çözülebilecek bir sorun durumundadır. Yani mevcut sınırlar içerisinde çözüme kavuşacak bir sorun durumundadır. Ama 1920li 30lu yılların o tekçi, faşizan bakış açısıyla yoðrulmuş toplum mühendisliði mantıðıyla topluma yaklaşıp toplumu kalıba sokmayı esas alan, dolayısıyla şiddetle, baskıyla, zoraki bir biçimde asimilasyonu dayatan bir mantık silsilesi çerçevesinde yaklaşılırsa elbette ki sorunun çözümü güçleşir. Ama çaðımızın evrensel normlarına göre yaklaşıldıðında Kürt halkının ana dilde eðitim hakkını tartışmaya bile gerek olmayacaktır.
Önder Apo'nun çözüm için ortaya koyduðu çerçeve, Kürt haklarının verilmesi çerçevesidir. Türkiye sınırları içerisinde Kürt haklarının verilmesi; eşit-özgür bir yaşam sisteminin kurulması çerçevesidir. Elbette Kürt halkının kendi özgünlükleri vardır. Yasamasıdır, özerkliðidir bunlar elbette ki muhafaza edilecektir. Bunlar elbette ki olması gereken hususlardır. Kalkıp işte, baðımsızlıktan vazgeçti, şimdi de özerklikten vazgeçti, o zaman silahlı mücadele niye diye çıkarsama yapmak sorunu saptırmaktır. Kimse herhangi bir şeyden vazgeçmiyor. Burada oluşan şey, iki halkın bir arada ortak yaşama formülasyonunun geliştirilmesidir. Bir halkın kendi kültürünü, kendi dilini, kendi toplumsal özgünlüðünü ve tarihsel gerçekliðini doðru yaşaması gerekmektedir. Bu da özgünlüðü ve özerkliði gerektirir. Bunun dışında bir formülasyon yoktur. Bunun dışındaki formülasyon, asimilasyon formülasyonudur.
Kısaca, sorunun çözümüne doðru yaklaşılırsa, çözüm elbette ki mümkündür. Biz bu konuda 1921 Anayasası'nı önemli buluyoruz. Yine o zaman Mecliste karar altına alınan Kürt reformunun da temel bir çerçeve yapılabileceðini düşünüyoruz. Madem Cumhuriyetin kuruluşunda siyasi Ýslami çevreler dışlanmış ve Kürtler inkar edilmişse; bugün siyasi Ýslam bakış açılı bir iktidar söz konusu olduðuna göre, egoist davranıp her şeyi kendine mal etmemesi gerekiyor. Bu düzeye gelmesinde Kürt halkının yürüttüðü mücadelenin de yeri vardır. Kürt halkı tekçi sisteme karşı hep direndi, sistem bu biçimde Ergenekonlaştı ve yıprandı. Siyasi Ýslam da bundan yararlanarak iktidara gelme koşullarını yakaladı. Ancak bu kez de, eski laik-Kemalist tekçi mantıðın, olduðu gibi devralınıp sürdürülmek istenmesi sorunu çözüme götürmez. Toplumsal gerçekliði doðru okumak ve ona uygun bir yaklaşımla yaklaşarak sorunu çözmek mümkündür.
MEVCUT DURUMDA AKP'NÝN GÜVEN VEREN BÝR YAKLAŞIMI YOK
* Peki, bu konuda mevcut hükümette sorunun çözümüne dönük ciddi bir yaklaşım var mı?
Türkiye'de sorunun çözümünde parlamentonun rol üstlenmesi önemlidir. Yani parlamentonun gerekli anayasal düzenlemeleri yapmasıyla kalıcı barış koşullarının temeli atılmış olunur. Ancak mevcut durumda AKP hükümetinde sorunun çözümüne dönük samimi ve güven veren bir yaklaşımı pek göremiyoruz. Özellikle hükümetin ve Başbakanın söylemi ve üslubu, yine Ýmralı görüşmelerinin açıklanmasından bu yana olan pratiði yan yana getirildiðinde ciddi kuşkuları hissetmemek mümkün deðildir. Her şeyden önce Başbakanın mevcut durumda bize dayatmak istediði şey ancak tamamen yenilmiş, mücadele ile kazanma şansını kaybetmiş bir örgüte ve halka dayatılacak olan şeylerdir. Yani tek taraflı bir biçimde, gideceksiniz, silahlı mücadeleyi bırakacaksınız, bırakana kadar da bizim size karşı saldırılarımız devam edecektir tarzındaki üslup, sorunu çözme üslubu deðil, işi yokuşa sürme üslubudur.
PKK TEK KÝŞÝ DE KALSA DÝRENÝR, ASLA TESLÝM OLMAYI KABUL ETMEZ
Bir kere şunun doðru görülmesi lazım: PKK hareketi bugün Ortadoðu bölgesinde güçlü bir aktör haline gelmiştir. Bugün PKK güçlü bir pozisyonda olduðu gibi, PKK felsefesinde baskılar karşısında boyun eðme ve geri adım atma yoktur. Fakat şimdi AKP hükümetinin konsepti, baskı uygulama, zayıflatma ve böylece sonuca gitme konseptidir. Bu biçimde hiçbir sonuç alınamaz. Çünkü PKK tek kişi de kalsa direnir ve asla teslim olmayı kabul edemez. Ama Başbakanın bize dayattıðı teslim olmadır. Geçmişten bu yana zaten Türk hükümetleri hep bunu yaptılar. Dersim'de de bu oldu, Şêx Said Ýsyanı'nda da bu oldu, Aðrı Ýsyanı'nda da bu oldu. En son Kenan Evren'den bu yana bize hep söylenen, ya gelip teslim olacaksınız, ya yok olursunuz ya da çekip gidersiniz"dir.
BU NASIL SEVGÝ?
Şimdi Başbakan Erdoðan da bunun dışında bir şey söylemiyor. Aynı şeyi farklı bir üslupla dile getiriyor. Yani biraz daha işin kurnazlıðına gidiyor. Kürt kardeşlerimi seviyorum diyor. Sen nasıl seviyorsun? Diliyle eðitim yapmasını yasaklamışsın. Kültürünü geliştirmeyi ve tarihini öðrenmeyi yasaklamışsın, ülkesinin adını yasaklamışsın. Şehirlerin, kasabaların, köylerin gerçek adlarını yasaklamışsın. Geçmişini unutturmak, kökünü kazıtmak istiyorsun. Bunun için devletin uyguladıðı soykırım sistemini farklılaştırarak günlük olarak uyguluyorsun. On bin insanı salt Kürt olduðu için, "örgütlenme yapmışsın" diye tutukluyorsun. Şurada burada çocuklarını katlediyorsun. Salt onurlu ve kimlikli duruşa sahiptir diye onlara zulmü reva görüyorsun. Zorla, Türk olmasını dayatıyorsun, ardından da kardeşlerim sizi seviyorum diyorsun. Bu ne biçim sevmedir? Severek öldürme mi olur? Bununla kimi kandıracaksınız? Ortada ciddi bir sorun vardır, ciddi bir olgu vardır. Kürt milleti vardır, bu milletin hakları vardır. Ýki de bir terör deyip ortaya çıkıyorsun. Peki, kim kime karşı terör uyguluyor? Suriye'ye, 60 bin kişiyi devlet terörüyle öldürdünüz diyorsunuz. Peki, aynı şeyi siz de Türk devleti olarak yapmadınız mı? Siz de 40 bin kişiyi öldürmediniz mi? Tek farkı Suriye iki yılda yaptı, siz 20 yılda yaptınız. Kürt halkı devlet terörünün baskısı altındadır. Seviyorsanız bu baskı, bu zulüm niye?
Açık ki sömürgeci zihniyetin hakim olma ve buyruk verme tarzında yaklaşarak bu sorun çözülmez. Daha önceki hükümetler de bunu çok denediler. Onlar Kürt sorununu çözemediler, kendileri çözüldüler. Şimdi de aynı tarzda yaklaşılmamalıdır.
TEHDÝT EDECEÐÝNÝZE ADIM ATIN
Bütün bu gerçekler ışıðında yaklaştıðımızda AKP hükümetinin söylemleri ve pratikleri çok çelişkili ve hiçbir biçimde güven vermiyor. Bu noktada Paris saldırısının arkasındaki konseptin ve güçlerin açıða çıkarılması çok büyük önem taşıyor. Derin veya açık güçlerin devreye girip girmediðini anlamak gerekiyor. Fakat öncelikle AKP'nin bu konuda düşüncesi ve gerçek niyetinin açıða çıkması önemli olmaktadır. Daha hiçbir şey ortada yokken ve netleşmiş bir durum söz konusu deðilken sanki AKP yapması gerekenleri yapmış gibi bir hava yaratılıyor. Yürütülen propaganda ve oluşturulan gündem ortamında sanki çözüm için AKP yapılması gereken her şeyi yapmış, sorun sadece Ýmralı'nın karar vermesine kalmış. Öyle deðil, Ýmralı'nın karar vermesi için sizin adım atmanız lazım. Zaten Ýmralı'da Önderliðimiz de bunu söylüyor. Ýmralı muktedirdir. Karar verebilir. Ve biz de bunu uygularız. Ama bunun için sizin atmanız gereken adımlar var. Tehdit edeceðinize, sürekli aşaðılayacaðınıza ve küfürler savuracaðınıza, bu yüz yıllık sorunun nasıl çözüleceði konusunda karar almanız ve adım atmanız gerekiyor.
2012'DE 324 GERÝLLA HAYATINI KAYBETTÝ
Belki yanlış bilgilendirmeler de olmaktadır. Bilemiyoruz. Çünkü geçen günlerde Başbakanın baş danışmanının bir konuşmasına rastladım. Diyor ki, mevcut koşullar çözüm için uygundur. Çözüm için daha olumlu parametrelerin varlıðından bahsediyordu. Bu parametrelerden bir tanesini de PKK zayıfladı diyerek izah ediyordu. PKK, 2012 yılını final yılı ilan etmiş, amaçladıðını gerçekleştirememiş, 1450 kayıp vermiş, örgüt zayıflamış, bunun için çözüm parametreleri olgunlaşmıştır diyordu. Şimdi bu mantık silsilesi ile yaklaşılırsa çözüm gelişmez. Çünkü bu, gerçeklerin tamamen ters yüz edilmesidir. Halbuki gerçek şu; PKK 2012 yılını deðil, 2012 yılında önümüzdeki süreci final süreci olarak ilan etti. Bu final süreci devam ediyor. Yani bir yıl için final yılı demedi. Süreç, final sürecidir dedi. Şimdi de söylüyor. Bu bir. Ýkincisi; PKK 2012 yılında son 15 yılın en kapsamlı direnişini ve savaşını yürüttü. Yani hem toplumsal açıdan hem gerilla açısından yetkin bir mücadele yürüttü. Ve bu mücadele ile önemli kazanımlar elde etti. Her şeyden önce Ortadoðu bölgesinde temel bir aktör olduðunu bir kez daha ortaya koydu. Yürüttüðü bütün bu kapsamlı savaş süreci içerisinde 324 şehit verdi.
KÝMÝ KÝMÝN ÜLKESÝNDEN KOVUYOR
Kendi ölüm rakamlarını 10 kat düşürerek PKK'ninkini de 5 kat yükselterek sonuçlara gitmek ve bunu da böyle propaganda konusu etmek gerçekleri tümüyle ters yüz etmek olduðu gibi karar almanın verisi haline getirmek ise çok tehlikeli ve yanlış kararların alınmasının işaretidir. Belki de Başbakana bunlar sunuluyor, Başbakan da böyle olduðunu anlayarak kalkıp bize, haydi terk edin burayı diyor ve bunu dayatıyor. Kim kimi ülkesinden kovuyor? Burası bizim ülkemizdir. Siz dışarıdan gelmişsiniz, ülkemizde işgal kuvvetisiniz. Terk edecek olan biri varsa, o da sizsiniz. Tamamen zora dayanıp sırtını dış güçlere vererek, NATO'ya vererek ve teknik gücüne dayanarak bir halkı dize getireceðinizi sanıyorsanız yanılıyorsunuz. Bu halk dize getirilemez! Bu halk sizin karşınızda diz çökmez. Bu halk boyun eðmeyecektir, direnecektir, sonuna kadar direnecektir! Her şeyden önce sonuçların çarpıtılmaması gerekiyor. Her şeyi kendilerine göre yorumluyorlar, başarısız oluyorlar, başarısızlıklarını başarı gibi gösteriyorlar.
Siz ne yaptınız? Siz, yaz boyunca doðru dürüst bir operasyon yapabildiniz mi? Goman Tepesi'ni alma dışında Şemdinli'de nereye gidebildiniz? Siz, Cîlo'ya geldiniz mi, Çarçella'ya geldiniz mi, araziye çıkabildiniz mi? Hayır. O zaman başarı nerededir? PKK bu kadar zeminde denetim saðlamadı mı? Evet. PKK bunu daha ileri aşamalara taşıyacak bir birikimi ve sonuçları elde etti. Eðer bu akılla giderseniz 2013 yılı daha kapsamlı bir savaş yılı olur ve o zaman gerçekleri daha iyi görürsünüz. PKK şimdi 2013 yılında sonuç alıcı, kapsamlı bir hamleyi geliştirmenin bütün olanaklarını yakalamıştır. Açıkça söyleyeyim, PKK bazı teknik imkanları da yakalarsa sizin hiç hesap etmediðiniz, hiç düşünemediðiniz sonuçlarla karşı karşıya gelmeniz işten bile deðildir. Eðer şiddette ısrar edilirse önümüzdeki süreçte yaşanacak gelişmelerle bunu herkes görür. Ama böylesi çok kapsamlı, hatta beraberinde aşırı yıkımları getirebilecek bir savaş süreci öncesinde eðer devlet gerçekten çözüme yaklaşacaksa biz çözüme varız. Yoksa biz sonuna kadar direneceðiz ve sonuç almayı hedefleyeceðiz. Şimdi bu kış ortasında habire sınıra güç yıðmaktadırlar. Açık ki bu da yanlış bilgi ve deðerlendirme temelinde şiddet ve baskı uygulamaya dönük bir hazırlıktır. Oysa bu eksendeki bir politikanın sonuç almayacaðı defalarca ispatlanmış bir gerçektir. Ortadoðu'nun altüst oluş sürecinde bizim de edindiðimiz güç yoðunluðu ile birlikte sonuç alma koşullarımız bugün her zamankinden daha fazla vardır. Bizim öngördüðümüz direniş stratejisi sonuç alma şansına daha fazla yaklaşmıştır. Dolayısıyla biz öyle ucuz yaklaşımlarla ve tehditlerle bu gelişmelerden vazgeçemeyiz.
BÖLGE KAYNIYOR, AKP ZORLANIYOR, BÝLÝYORUZ
Açıkça söylüyorum; bölge kaynıyor. Bölgenin bu kaynama süreci içerisinde Türk devletinin de, AKP'nin de zorlandıðını biliyoruz. Gerçek bu. Yani AKP'nin ABD, NATO projesi çerçevesinde Ortadoðu'da rol oynaması ve özellikle kendine dair bölgede model bir ülke veya bir bölgesel güç olması için PKK'nin yürüttüðü direnişin durması gerekiyor. Bunun Kürt haklarının verilmesi temelinde durdurulması mümkün ama bunu zorla asla durduramazsınız. Siz PKK'nin mevcut oluşturmuş olduðu direniş rezervlerini 30 yıl daha savaşsanız da ortadan kaldıramazsınız. Gelişmeleri doðru okumak bu noktada önemlidir. Çünkü doðru okunmazsa yanlış sonuçlara gidiliyor. Dolayısıyla şimdi AKP hükümetinin de tarihin bu önemli aşamasında mevcut gelişmeleri doðru görmesi, öyle abartılı rakamlarla kendisini yanıltma deðil, gerçekçi çözüm perspektifine yaklaşması önemli olmaktadır.
Şimdi yoðun bir psikolojik atmosfer yaratılıyor. Bir nevi neredeyse çözümün eşiðine gelinmiş de, her şey Önder Apo'nun karar vermesine ve bir talimatına kalmış gibi gösteriliyor. Halbuki sorun bir halk sorunudur; bir dil ve bir kültür sorunudur. Halkın varlıðının kabul görmesi sorunudur. Önderliðimiz de bu temelde karar verebilir. Şimdi herkese terörist diyecek, herkese kötü diyecek, sadece kendisini her şeyin üstünde ve doðru, pirüpak gösterecek. Hayır, siz bu ülkede bu kadar katliam yaptınız, bu kadar zulüm uyguladınız ve size karşı direnen bir halk var. Gerçekleri bu temelde görmeli ve empati kurmalısınız.
Başbakan diyor ki, 1980'lerin işkence ortamında sadece Diyarbakır Zindanı'ndakiler deðil, bizler de Türkiye zindanlarında yaşadık ama daða çıkmayı düşünmedik." Bülent Arınç'a cevaben böyle bir şey söylemişti. Ben de şunu söylüyorum; eðer dilin, kültürün ve gerçeðin yasaklanmış olsaydı, zorla seni Kürt yapmak isteselerdi, sen de daða çıkmayı düşünebilirdin. Hiç kusura bakma, bu konuda Bülent Arınç'ın empati kurma çerçevesi daha doðrudur.
Kısacası Kürt halkına yapılan zulüm karşısında vicdanı olan hiçbir Kürdistanlının daða çıkmaması mümkün deðildir. Biz bir yaşam alanı yapmak için daða çıkmamışız. Orada bir yaşam alanı gördüðümüz için deðil, hayatımızı ortaya koyarak insanlıðımızı ve onurumuzu korumak için başkaldırmayı ve daða çıkmayı zorunlu görmüşüz. Halk olarak var olabilmek ve yok edilmemek için bu direniş gelişmiş ve bugün ileri bir düzeye ulaşmış bulunuyor. Bu ileri düzeyi de siz öyle bir çırpıda geriye götüremezsiniz.
Sonuç itibarıyla, biz, AKP'nin ve AKP yöneticilerinin yaklaşımlarında ve hükümetin yürüttüðü pratikte güven veren, sorunu çözüme doðru götürebilecek bir yaklaşımı görmüyoruz. Bu konuda tüm demokratik kamuoyunu, Türkiye'deki bütün çözümden yana olan kesimleri ve deðerli halkımızı bilgilendirmek istiyoruz. Biz çözümden yanayız. Demokratik çözümü isteriz. Ama biz kimseye teslim olmayız. Biz halkımızın bir ulus olarak kabul görmesi ve bu ulusun liderliði olarak Başkan Abdullah Öcalan'ın da devlet tarafından doðru karşılanması ve çözümde rol üstlenmesi için gerekli olanakların yaratılması temelindeki bir çözüme varız. Ama bunu reddeden, Kürt halkını tanımayarak hareketimizi zayıflatmayı ve tasfiyeyi öngören bir anlayışa karşı da silahlı mücadele dahil her biçimde sonuna kadar direnebilecek ve bu savaşı başarıya taşıyabilecek güçte olduðumuza inanıyoruz. Bunun koşulları şimdi her zamankinden daha fazla vardır. Dolayısıyla barış isteniliyorsa, öncelikle gerçekçi bir çözüm projesinin ortaya konulması gerekmektedir.
ÇÖZÜMÜNÜZ NASILSA AÇIKLAYIN, BÝZ DE ANLAYALIM
Her gün bu sorunu çözeceðiz, çözeceðiz diyorsunuz, buyurun projenizi açıklayın, nasıl çözmek istiyorsunuz, biz de anlayalım, Türkiye toplumu da, kamuoyu da anlasın. Çözümünüz nasıl bir çözümdür? Bunu açıklayın. Kapalı kutu gibi, sürekli çözümden bahsedip öbür taraftan da halka ve gerilla güçlerimize dönük saldırıları sürdürmek, nasıl bir çözüm mantıðıdır, onu anlayamıyoruz. Ha şu var: Eðer diyorsanız ki, bir taraftan görüşmeler olur, bir taraftan da çatışmalar olabilir, doðrudur bazı ülke deneyimlerinde böyle bir durum da vardır. Yani görüşmeler olur ama çatışma, operasyon ve savaş da olur. O vakit provokasyondan bahsetmeyin. Siz Ameddeki bir cenaze töreni için bile neredeyse kıyamet koparacaktınız. Süreç sabote edilecek diye gündem oluşturdunuz. O zaman herkes mücadelesini yürütür, görüşmeler olur. Fakat sizin her saldırınıza karşı gerilla da misilleme hakkını kullanır. Biz bir gücüz ve bu güç kendini savunma hakkına sahiptir. Kısaca karmakarışık bir yaklaşımdan ziyade doðru dürüst bir çözüm çerçevesinde hareket edilmiş olunsa bu konuda herhangi bir sorun yaşanmaz. Ama şimdi çözümden ziyade entegre stratejisinin çok boyutlu bir biçimde uygulandıðı, yani bir taraftan hareketimizin tasfiyesi hedeflenirken, öbür taraftan da çözüm söyleminin gündemde tutulduðu görünen politika olmakta. Ancak bu politikayla kimse herhangi bir sonuç elde edemez ve herhangi bir sonucu elde etmesi de mümkün deðildir.
* Başbakan Erdoðanın PKK veya BDP Kürtleri temsil edemez sözlerine ne diyeceksiniz?
Şimdi zaten temel sorun devletin sömürgeci mantıkla Kürt halkının temsilcilerinin ortaya çıkmasını kabul etmemesi sorundur. Devlet hiçbir zaman Kürt halkının temsilcilerini tanımadıðı gibi, temsilcilerini ya tutuklamış ya da idam etmiştir. Dolayısıyla bugün Erdoðanın çıkıp ben kimseyi temsilci kabul etmem demesi, öteden beri var olan sömürgeci mantıðın devamı olmaktadır.
Sürekli, aldıðınız oy ortada diyor. Bütün tedbirlerini almış, seçim barajı koymuş, devlet imkanlarını kullanıyor, Kürtleri temsil etme iddiasında olan siyasi partinin kolunu kanadını kesiyor, bütün yetkililerini içeri atıyor, her türlü baskıyı uyguluyor ve sonra da aldıðınız oy ortada diyor. Her şeyden önce ben bütün AKPlilere şunu söylemek istiyorum: CHP iktidarda olduðu dönemde CHP Kürdistanda en yüksek oyu alan partiydi. Demokrat Parti iktidar olduðunda en yüksek oyu alan parti Demokrat Partiydi. Adalet Partisi de kendi iktidarı döneminde Kürdistanda en yüksek oyu alan partiydi, ANAP da iktidar olduðunda Kürtlerden en yüksek oyu alan partiydi, şimdi siz de en yüksek oyu alan parti olabilirsiniz. Çünkü siz sömürgeci devletin bütün olanaklarını kullanıyorsunuz. Çünkü Kürdistanda belli kesimlerin, devletin zorundan ve şiddetinden ürkmesi ve korkması durumu vardır. Yine belli bir kesimin ekonomik çıkarlarla yaklaşması durumu söz konusudur. Siz bütün bunlardan yaralanarak oy alabilirsiniz ama kimseyi kandıramazsınız.
Kürt halkının temsilcileri bellidir. Kendi halkının geleceði, kültürü ve dili için hayatını ortaya koyanlar, bedel ödeyenler ve bunun için destansı direnişleri yaratanlar bellidir. Yani siz Sakine Cansızı Kürt halkının gönlünden silemezsiniz. Siz Mahsum Korkmazları ve Mazlum Doðanları bu halkın gönlünden silemezsiniz. Dolayısıyla Kürt halkının temsilcisinin kim olduðunu Tayip Erdoðan deðil Kürt halkının kendisi belirler. Bir taraftan demokratik olduklarını söylüyorlar ama öbür taraftan 40 ayrı anti demokratik şeyi üst üste koyarak ortalıkta tavra atıyorlar. Yani kimse, bu tür yaklaşımlarla kimsenin aldanacaðını sanmasın. Bu tür yaklaşımlarla kimse herhangi bir sonuç alamaz. Kürt Özgürlük Hareketini temsil eden kurumlar kırk kanaat, zor bela büyük olanaksızlıklar ortamında direne direne ilk kez belli bir güç oluşturmuştur ve bugün Kürt ulusunun mücadele tarihinde oluşturduðu en yüksek düzeydedir. Dolayısıyla Kürt halkının artık temsil gücü açıða çıkmıştır. Bugün sömürgeci bir devletin başbakanı kalkıp da bunu belirleyemez. Ve bu gerçeðin üstünü de kimse örtemez.
AVUKATLARIN TUTUKLANMASINI KINIYORUZ
* Geçtiðimiz günlerde devlet güçleri tarafından birçok ilde eş zamanlı olarak gerçekleştirilen operasyonlarda aralarında Çaðdaş Hukukçular Derneðinin de bulunduðu birçok dernek, kültür merkezi, basın kuruluşu ve sivil kurumlara baskınlar düzenlendi. Bu baskınlarda onlarca kişi gözaltına alındı ve aralarında ÇHD Genel Başkanı Selçuk Kozaðaçlının da bulunduðu birçok kişi tutuklandı. Siz bu operasyonları nasıl deðerlendiriyorsunuz?
Bugün Türkiye'de çeşitli kesimlere karşı sürdürülen operasyonlar vardır. Polis devleti şeklinde şekillenen, AKP'nin geliştirdiði mevcut devlet sistemi tüm muhalif kesimleri sindirmeyi öngören operasyonlar yapmaktadır. DHKP-C adı altında geliştirilen, içinde avukatların ve Grup Yorum üyelerinin de bulunduðu deðişik kesimleri hedefleyen ve başta içinde ÇHD Genel Başkanı Selçuk Kozaðaçlı olmak üzere 9'u avukat birçok kişinin tutuklandıðı bu operasyonu kınıyoruz. Belli ki AKP, KCK operasyonu benzeri operasyonları tüm muhalefet kesimlerine yaymak istemektedir. Bu yüzden Türkiye sol çevrelerine karşı da zaman zaman bu tür yönelimler yapılmaktadır. Birçok suçsuz insanı aðır ithamlarla suçlayarak haksız yere tutuklamanın hukuk ve ahlakla hiçbir ilişkisi yoktur. Giderek tekleşmeye doðru giden mevcut iktidar anlayışına karşı Türkiye'de demokrasiden yana olan tüm kesimlerin ve sol-sosyalist grupların ortak mücadeleyi yükselterek bu tür uygulamaların önüne geçmesi ancak imkan dahilindedir.
KCK Yürütme Konseyi Başkanı Murat Karayılan, ANF'ye verdiði mülakatta güncel siyasal gelişmeleri deðerlendirdi. Karayılan, " Eðer gerçekten bir çözüm süreci isteniyorsa artık bu psikolojik savaş üslubunu ve bakış açısını bir tarafa bırakmak gerekiyor. Bu konuda tarafların birbirine saygı duyması ve doðru tanımlaması önemlidir" mesajını verdi.
TÜRK DEVLETÝ VE MEDYASI SADECE KENDÝLERÝNÝ ESAS ALIYOR
* Özellikle Türk basını ve hükümet yetkilileri tarafından HPG gerillalarının Çukurca ve Mardinde gerçekleştirdikleri eylemlerin süreci sabote etmeye dönük eylemler olduðu dile getirildi. Bu yorumları nasıl deðerlendiriyorsunuz; bu eylemler süreci bozmaya dönük eylemler mi?
Türk devleti, devlet yetkilileri ve basını sadece kendini esas almaktadır. Yani kendinden olanları insan sayma ama Kürtleri insan yerine koymama, kendilerininkini can olarak görme ama Kürtlerinkini ise can olarak görmeme tutumu vardır.Sürekli birileri çıkıyor ve ortamı provoke eder mi diye tartışıyor. Ama hiç kimse bu Licedeki olay neyin nesiydi, niye orada böyle bir katliam yapıldı demiyor. Kaldı ki orada kimyasal silah kullanma ihtimali de var ama kimse onu sormuyor. KCK tutuklamaları almış başını gidiyor; onu kimse sormuyor. Kürt sorununun çözüm sürecine dönük geliştirilen en büyük provokasyon KCK adı altında gerçekleştirilen Siyasi Soykırım Operasyonlarıdır. KCK Operasyonu adı altındaki bu provokasyon devam ederken bir çözümün gelişme olasılıðından nasıl bahsedebiliriz? Yine az önce de belirttiðim, hareketimize dönük gelişen saldırılar vardır. Bu olayları sıradan görüp,yani sadece kendi kayıplarını kayıp sayarak, başkasının kayıplarını ise görmeyen bir tutumla kimse doðruları bulamaz.
ÇUKURCA VE MARDÝN'DEKÝ MÝSÝLLEME EYLEMLERÝYDÝ
Keşke Çelêdeki (Çukurca) eylem olmasaydı ama keşke Licedeki olay da olmasaydı. Çelê eylemi, Licede güçlerimize dönük gerçekleştirilen alçakça saldırının misillemesi olarak bölge gücünün geliştirdiði bir eylemdir. Fakat eylem ardından geri çekilme esnasında,bir boyutuyla talihsizlik, bir boyutuyla ise alınması gereken tedbirlerin yetersizliði olarak deðerlendirebileceðimiz nedenlerden dolayı, geliştirilen yoðun tank ve top atışları sonucu kayıpları fazla olan bir eylemdir. Devlet de bu eylemde fazla kayıp vermiştir fakat sadece bir kişiyi açıkladılar. Sonuçta bu, bir misilleme eylemidir.
Yine Mardinde 1 polisin öldürülmesi olayı. Eðer sen Nusaybinin orta yerinde, bir evin içinde bir insanı kuşatıp katletmezsen Mardinde polisin vurulması olayı olmazdı. Bu da onun misillemesidir.
Yani ben tutuklayacaðım, ben vuracaðım, karşıdaki de ses çıkartmayacak biçiminde bir dayatmanın yeri yoktur. Yaşama, doðaya, etki-tepki ilişkisine aykırıdır. Sen saldırırsan karşı taraf da savunmasını yapar ve misilleme hakkını kullanır. Bu böyledir. Bunun böyle bilinmesi gerekmektedir. Dolayısıyla sözünü ettiðiniz eylemler Türk devletinin saldırılarına karşı yapılmış misillemeler olduðu gibi, süreci zorlama gibi bir amacı da yoktur.
ÝMRALI'DA GELÝŞEN GÖRÜŞME SÜRECÝ ÖNEMLÝ
*Sayın Abdullah Öcalan ile devlet yetkilileri arasında başlamış olan görüşme süreci devam ediyor. DTK Heyetinin Adaya gitmesinin ardından sınırlı da olsa basına yansıyan bir çerçeve söz konusu. Bu sürece ilişkin neler belirtilebilir?
Açık ki Ýmralıda gelişen diyalog ve görüşme süreci önemli bir süreç. Ve eðer Türk devleti tarafından ciddi bir yaklaşım geliştirilirse bu süreç gerçekten bir demokratik çözüm sürecine dönüşebilir. Mevcut durumda koşullar buna müsaittir. Bizler, Kürt tarafı olarak her ne kadar mücadeleyle ve direnişle çözüm sürecini yaratma hedefi çerçevesinde bir konsepte sahip olsak da bu aşamada devletin Önderliðimize başvurup diyalog geliştirmesini önemli buluyoruz. Yine Sayın Ahmet Türk ve Sayın Ayla Akatın Ýmralıya giderek Önderliðimizle görüşmesini de önemli ve deðerli buluyoruz. Bu kapsamda gelişecek olan çözüm sürecine dahil olma bakımından herhangi bir sorunumuz söz konusu deðildir. Biz her zaman Önderliðimize tam olarak güvendik, şimdi de tam olarak güveniyoruz. Biz, Önderliðimizin Sayın Ahmet Türk ve Sayın Ayla Akatla yapmış olduðu görüşmede ifade ettiði çerçeveyi doðru ve yerinde görüyoruz. Bize göre Önder Aponun bu görüşmede çizdiði çerçeve demokratik çözümün temel çerçevesi olabilecek bir çerçevedir.
PRATÝK ADIMLAR ATILMALI
Ama bu çerçevenin ruhuna uygun olarak pratik adımların atılması da önemlidir. Bu konuda hükümetin ve parlamentonun yapması gerekenler vardır. Neleri yapması gerektiði konusuna girmeyi burada gerekli görmüyorum. Önderliðimiz bu çerçeveyi ve nelerin yapılması gerektiðini koymuştur, ilgili taraflar da bilmektedir. Fakat özellikle sürecin bir diyalog sürecinden çıkıp bir çözüm ve müzakere sürecine dönüşmesi için tarafların atması gereken adımları zamanında atması ve sorumlu yaklaşması burada büyük önem taşıyor. Bu konuda her iki tarafın atması gereken adımları atmayıp da sadece bir taraftan adımların atılmasını beklemek, herhalde doðru ve adil bir yaklaşım olamaz. Dolayısıyla bu konuda tarafların adil ve samimi yaklaşmaları sürecin karakterini belirleyecek olan bir niteliktedir. Eðer hükümet ve bir bütünen devlet tarafı üstüne düşenleri yaparsa biz hareket olarak demokratik çözümün kalıcı bir çözüme ve barışa dönüşmesi için yapılması gerekenleri yapabilecek güç ve iradeye sahibiz.
KANDÝL'Ý, AVRUPA'SI YOK, KCK YÜRÜTME KONSEYÝ BAŞKANLIÐI VAR
* Ancak bu sürecin başlaması ardından, basında ve siyasette, hareketinizin içinde deðişik tutumların olduðundan sizin Sayın Öcalanı esas alıp almayacaðınıza kadar birçok tartışma yapıldı. Bunlara ne diyeceksiniz?
Türk devleti, basın-yayın çevreleri ve zaman zaman da bizzat hükümet temsilcileri tarafından ifade edilen PKK ne kadar Ýmralıyı esas alır ya da almaz, yine, Kaç tane PKK var; Kandil var, Avrupa var, Kandilin içinde farklı eðilimler var türündeki söylemlerin hiçbirinin yeri yoktur. Çünkü bu tür söylemlerin hepsi, Özel Savaş Dairesi tarafından kara propaganda amaçlı üretilmiş söylemlerdir. Bugün hareketimizde böyle bir sorun yoktur. Hareketimizi yöneten 31 kişilik bir Yürütme Konseyi var, ben de bu Yürütme Konseyi'nin bir sorumlusuyum. Bizde oluşmuş bir Başkanlık sistemi var. Bugün hareketimizin bütün pratiði bu Yürütme Konseyi Başkanlıðı sisteminin denetiminde, onayında ve perspektifleri temelinde gelişmektedir. Nereyle ilişki kurulacaksa, kime ne söylenecekse Başkanlık Kurumunun bilgisi dahilinde gelişmektedir. Bunun Kandili bunun Avrupası yoktur. PKK Hareketi ve KCK sistemi tek vücuttur. Onun Başkanlık ile Konsey sistemi var ve diðer tüm bileşenleri disiplin içerisinde buna göre hareket etmek durumundadır. Yekvücuttur ve kesinlikle Önder Apo çizgisini esas alır. Eðer gerçekten bir çözüm süreci isteniyorsa artık bu psikolojik savaş üslubunu ve bakış açısını bir tarafa bırakmak gerekiyor. Bu konuda tarafların birbirine saygı duyması ve doðru tanımlaması önemlidir. Eðer barış yapılmak isteniyorsa, o zaman savaş dili deðil, barış dilini kullanmaları gerekiyor.
ÖN YARGILARLA PKK'YE YAKLAŞARAK ORTAK ÇÖZÜM MÜMKÜN DEÐÝL
Ben özellikle Türkiye toplumunun, STKlerin, çözümden yana olan bütün demokratik çevrelerin ve herkesin Kürt sorununu ve onunla baðlantılı olarak PKK gerçeðini doðru tanımalarını çok önemli buluyorum. Bakınız daha 1988de merhum M. Ali Birand her türlü riski göze alarak Beka Vadisine gelip, PKK gerçeðini Türkiye toplumuna nedir, ne deðildir babında tanıtmak istedi ve o zaman bilinen tepkilerle karşılaştı. Bugün o önyargılarla PKKye yaklaşarak, PKKyle ortak bir çözümü geliştirmek mümkün deðildir. Öyle psikolojik savaş amaçlı, işte teröristtir, adam öldürür, kan döker, diktatördür, Stalinisttir gibi söylemler tümüyle temelsiz, kara propaganda söylemleridir. Bunları bir tarafa bırakalım.
PKK DEMOKRATÝK BÝR HAREKETTÝR
Bir kere PKKnin belli başlı özellikleri vardır. PKK demokratik bir harekettir. PKKde bir tartışma kültürü vardır. PKKde bugün yeni bir model, kolektif öncülük modeli gelişmektedir. Büyük bir paylaşım üslubu ve tarzı esas alınmaktadır. Eðer bugün Türkiye'de hangi parti, kendi içinde PKK modelini uygulamış olsa, Türkiyenin en demokratik partisi olur. Çünkü PKKde öyle dayatma, baskı deðil, gönüllü katılım ve özgür tartışma vardır. Müthiş bir tartışma ve ortaklaşma kültürü söz konusudur. Bu anlamda Önderlik felsefesi temelinde bir derinleşme vardır.
Ýşte para kaynakları var, yok işte çeşitli kesimlere dayanan gruplar var deniliyor. Böyle bir şey yok. Bir kere PKKde kimsede para yoktur; sadece mali kurumda para vardır. Yine kimsenin mülkü yoktur. Kim bu partiye katılmışsa kendisine ait bir şey varsa getirip onu da partinin maliyesine vermiştir. Yani kimsenin kendine ait bir maddi deðeri yoktur, onun yerine ortaklaşma vardır. PKKde dervişane diyebileceðimiz bir mütevazı yaşam esastır. Bu ortamda kimsenin lüks ve özerk yaşaması söz konusu deðildir. Dolayısıyla öyle denildiði gibi, para trafiði veya kaçakçılık diye bir şey PKKde yoktur.
PKK BUGÜN BÖLGE DENKLEMÝNDE BÝR GÜÇTÜR
Yine PKKde bölgecilik, parçacılık yoktur. Yani birisi diyelim ki Batı Kürdistanlıysa veya başka bir parçadansa ve bu kişi PKKye katılmışsa, oranın devletine ya da oranın güçlerine dayanıyor gibi bir durum söz konusu deðildir. PKKye katılan herkes Kürdistanlıdır sadece. Herhangi grupların olduðu ve bunların şuraya buraya dayanması durumu yoktur. PKK ve onun geliştirdiði sistem, disiplinli bir sistemdir ve disiplin çerçevesinde rapor-talimat sistemini esas alan, güçlü denetimi bulunan bir örgütlenme yapısına sahiptir. En üstten en alta kadar herkesin kendisini tam katmasıyla kolektif bir örgütlenme düzeyi gelişmiştir.
Ama şu da bir gerçektir: PKK bugün bölge denkleminde bir güçtür. Dolayısıyla bölge güçleriyle ilişkileri elbette vardır. Ama bunların hepsi PKK merkezinin denetiminde sürdürülen ilişkilerdir ve Başkanlıðın kontrolü ile denetimi kesinkestir. Yani beðenirsin beðenmezsin o ayrı bir şey ama PKKnin kendine göre oluşturduðu bir hukuku ve bir ahlakı vardır, bir kararlaşma ve iradeleşme düzeyi söz konusudur.
Yine sözünü ettikleri Batı Kürdistanlı yani onların deyimiyle Suriyeli Grup ve başka gruplar varmış. Bunların hepsi üretilmiş olan şeylerdir. PKKye katılan birisi bir kere bölgecilik yapmaz, parçacılık yapmaz. Yapması halinde bu, çizgi dışılık olur. Sen birine sormazsan nereli olduðunu bile bilemezsin. Kişinin söyleminde yerellik yoktur, ulusallık vardır. Sözü edilen Rojavalı arkadaşlarımız bu hareketin militanlarıdır. Herkes gibi hepimiz emre amade militanlar topluluðuyuz. Bu halka karşı sorumluluklarımız vardır ve fedaice bir katılımı gerçekleştirmiş olan her birey, halka, topluma ve deðer yargılarına karşı sorumluluklarının gereðini yerine getirmek durumundadır. Yani demek istediðim hareketimizde çok başlılık yoktur, bir bütünlük ve karar birliði vardır, tartışma, anlama ve kararlaşma tarzı söz konusudur.
Öteden beri partimiz hakkında devletin Özel Harp Teşkilatları ve PKK'ye karşı düşmanlıðı meslek edinen bazı Kürt şahsiyetleri, PKK'nin sürekli iç infazlar yaptıðını, Kürtleri öldürdüðünü sürekli propaganda ederler. Halbuki her PKK militanı, Kürt halkının özgürlüðü için hayatını ortaya koyan insandır. Ve az önce belirttiðim gibi PKK'de müthiş bir tartışma kültürü vardır. Belirtildiði gibi iç çatışma ve infaz yoktur. Ýç çatışma hiçbir zaman yaşanmamıştır. Ama geçmişte cezalandırılan kimse yok mudur? Vardır. Bunlar öyle saflarımızdayken cezalandırılmış deðillerdir. PKK, lider kadrosunu öldürmeye gelen ve açıða çıkan ajanları bile öldürmemektedir. Cezalandırılan kişiler, saflardaki kişiler deðildir. Saflardan kaçmış, karşı tarafa geçmiş, karşıt güçlerle işbirliði yaparak harekete musallat olan bazı kişiler hakkında cezalandırma kararı alınmış ve bu temelde geçmişte bazı uygulamalar yapılmıştır. Bu konuda yaşanan yetersizlikler de söz konusudur. Yeri geldiðinde PKK hareketi bütün bunları kendi yapısıyla ve kamuoyuyla paylaşmaktadır. Ama PKK'de esas olan şey fiziki tasfiye deðil, eleştiri ve özeleştiri sistemidir. Bütün bunlar gözardı edilerek sanki hemen iç infazlar yaşanıyormuş gibi bir resim çizilmesi yanlıştır.
KCK ADINA ÖCALAN'IN GÖRÜŞMESÝ YETERLÝDÝR
* Bir önceki röportajımızda Ýmralı görüşmelerine dönük sarf ettiðiniz kimi sözleriniz çeşitli kesimler tarafından sizlerin de görüşmelere katılmak istediðiniz biçiminde yansıtıldı. Bu konuda neler söyleyeceksiniz?
Şimdi bizim bazı söylemlerimize dayanarak PKK ya da KCK de sürece dahil olmak istiyor diyen çevreler oldu veya böyle konuşan kişiler var. Ancak öyle bir durum söz konusu deðildir. Bizim adımıza, yani KCK adına Önder Aponun görüşmesi yeterlidir. BDP ayrı bir siyasi oluşumdur, o da kendi rolü çerçevesinde elbette sürece ve görüşmelere dahil olabilir ama bizim adımıza Önderliðimizin görüşmeler yapması kendi başına yeterlidir.
Biz, biz de görüşmelere katılmalıyız gibi bir şey söylemedik. Ancak bize düşen bölümleri, yani teknik ve uygulama sorunlarını çözmek üzere, Ýmralıdaki görüşmeler paralelinde elbette ki farklı departmanlar oluşturulabilir. Bunlar, gereði gibi yapılır.
"ÖNDER APO BÝZLERLE DÝREK DÝYALOGA GEÇEBÝLMELÝ"
Bizim söylediðimiz şudur: Stratejik kararlar ve deðişim süreçlerinin uygulanması için Önderliðimizin bizlerle tartışabilme olanaðının yaratılması gerekiyor. Yani Önder Apo bizlerle direk diyaloga geçebilmelidir. Sadece dar yönetimle deðil, geniş yönetim yapısıyla, Kadın ve Gençlik hareketleri gibi bileşenlerle, yine gerilla güçleri ve komutanlıklar da söz konusudur. Eðer stratejik bir deðişim söz konusuysa o zaman Önderliðin bizzat devreye girmesi gerekiyor. Biz bunu söylüyoruz. Bunun doðru anlaşılması gerekiyor. Biz demiyoruz ki, biz de ayrıca görüşmelere katılalım.
Hayır, zaten devletin ilgili kurumu, çeşitli kanallarla bize de ulaşmaya çalıştı. Fakat biz yeşil ışık yakmadık. Öyle bir talebimiz de yoktur. Biz Önderliðimizin bizi tam olarak temsil edeceðine inanıyoruz. Ama Önderliðimizin, kararlarını veya görüşmelerde ulaşılan sonuçları, özellikle de stratejik deðişim anlamına gelecek konularda tüm yapıyı ikna etmesi gerekmektedir. Onun için de diyaloga geçmesi gereklidir. Bu mümkün mü, deðil mi konusu da önemli ama eðer siz Önderliðimizi tüm bir hareket ve Kürt halkı üzerinde sözü geçerli olan bir lider olarak görüyorsanız, bu lider niye tecrit altında kalsın ki? Ancak onun saðlık, güvenlik ve serbest hareket etme olanaklarının yaratılmasıyla köklü ve kalıcı bir toplumsal uzlaşma zemini gelişebilir. Yoksa sen liderliðini tecrit altında tutacaksın, sadece bir TV vermekle yetineceksin, savaşçı güçlerini operasyona tabii tutacaksın, siyasi güçlerini de tutuklayacaksın, sonra da çözüm geliştiriyoruz diyeceksin. Böyle çözüm gelişmez. Bu ne biçim bir çözüm anlayışıdır? Bu konuda bizlerin doðru anlaşılması önemlidir. Onun için bazı izahatları yapma gereðini duydum ve altını çizerek belirtiyorum; belirttiðim bu çerçeve tüm KCK sistemi için geçerlidir. Ýki de bir "deðişik görüşler var" diyerek gerekçeler yaratılmamalıdır. Biz buradayız, hareketin tümünden sorumluyuz ve açıkça ifade ediyoruz: Önderliðimiz hareketimiz adına her türlü görüşme yapma gücüne ve iradesine sahiptir. Ancak Önderliðimizle görüşme olanaklarının yaratılması ve Önderliðimizin sürecin gelişmesi için bizzat katkı sunması gerekmektedir.
BAŞBAKAN ÝSTER TANISIN ÝSTER TANIMASIN, TC'NÝN BÝR KÜRT SORUNU VAR
* Başbakanın Kürt sorununu tanımadıðını dile getirmesini böylesi bir süreçte nasıl deðerlendirmek gerekir?
Ýster tanı ister tanıma; TC Devletinin bir Kürt sorunu vardır. Bu tarihsel bir gerçekliktir. Bu sorun Kürtlerin bir sorunu deðildir, Cumhuriyet'in bir sorunudur. Yani bu tanıyıp tanımamayla ilgili bir şey deðildir. Tanısan da tanımasan da bu sorun vardır. Bu cumhuriyetin kuruluş sürecinde, Kurtuluş Savaşında iki halkın ortak mücadelesi vardır, Kürtlere verilen özerklik sözü vardır. Bu, Cumhuriyetin kuruluşunda bizzat Atatürk tarafından çeşitli vesilelerle ifade edilmiştir. Kaldı ki 1921 Anayasası'nın salt Türklük üzerinden olmayan çerçevesi vardır.Yine 1922 9 Şubatında Meclisin aldıðı karar vardır. Kürt reformu vardır. Bu çerçevede yapılan sözleşmeler var. Sözler verilmiş, ortak hareket edilmiş ama Lozan Anlaşmasından sonra TC Devletinin o zamanki liderleri sözlerine sahip çıkmamışlar ve Kürtlere sırtlarını dönmüşlerdir. Kürtler ise bunu kabul etmemiş ve isyana kalkışmışlardır. Süregelen çatışma süreci boyunca çeşitli katliamlar ve büyük trajediler yaşanmış, bu süreç günümüze kadar devam edip gelmiştir. Yani Cumhuriyet tarihi boyunca bu sorun vardır.
Gelinen bu aşamada Türk devletinin, çaðdaş bir bakış açısıyla yaklaşıp bu sorunu çözme imkanı vardır. Çünkü PKK, Kürt sorununun çözüm perspektifini, öyle baðımsız devlet kurarak deðil, mevcut sınırlar içerisinde demokratik özerk bir sistem temelinde kalmayı tercih ederek geliştirmiştir. Yani Önder Apo bugün Türkiyedeki tüm kültürlerin ve tüm toplumsal kesimlerin ortak yaşayabileceði, toplumsal barışın ve gönüllü birliðin olduðu bir sistemi Türkiye devletine sunuyor. Bizler de, Kürt halkı da bunu kabul etmektedir. Bu nedenle sorunun çözümü imkan dahiline girmiştir.
BU SORUN KÜRTLERÝN BÝR SORUNU DEÐÝLDÝR
Eðer devlet istese bu sorunu çözebilir ama çözmesi için öncelikle devletin karar alması gerekiyor. Yani öyle taktiksel, bazı dönemleri kurtarmaya dönük ya da oy hesabıyla yaklaşarak bu sorun köktenci bir biçimde çözülemez. Sorunu çözmek için Türk devletinin, hükümetiyle ve muhalefetiyle stratejik bir karar alması gerekmektedir. Bu sorun Kürtlerin bir sorunu deðildir. Sadece bir hükümetin de sorunu deðildir. TC Devletinin bir sorunudur. Dolayısıyla tüm kesimlerin katılım gösterdiði bir kararlılıða ihtiyaç vardır. Eðer devletin böyle bir kararı gelişirse, orada Önderliðimizle Türkiyenin birliði ve bütünlüðü çerçevesinde Kürt haklarının da verilmesi temelinde barışçıl bir çözüm projesi üzerinde uzlaşma olabilir. Bunun koşulları vardır. Ama bunun zihinsel alt yapısının devlette ve hükümette olması gerekiyor. Eðer Başbakan, anadilde eðitim hakkı ülkeyi böler derse biz sorunu nasıl çözeceðiz? Eðer TC Devleti Parlamentosu Kürt halkının varlıðını kabul etmezse biz neyin barışını yapacaðız? Kısacası ortada bir halk vardır, bir millet vardır; bu halkın halk olmaktan kaynaklı doðal hakları vardır. Kürt halkının bir halk olarak, bir millet olarak varlıðı bir gerçektir. Bunun anayasal düzeyde kabul edilmesi çözümün temeli olmak durumundadır.
Türk devleti Güney Kürdistan'daki federal hükümeti tanıyor ve ileri düzeyde siyasi ve ekonomik ilişki geliştiriyorsa bu, oradaki Kürt halkının varlıðının tanınmasıdır. Ancak o zaman Kürt milletinin Türkiye'de de yaşadıðının anayasal düzeyde kabul görmesi gerekmez mi? Kısacası eðer Türk devleti ve hükümeti çaðdaş bir bakış açısıyla yaklaşırsa Kürt sorunu çözülebilecek bir sorun durumundadır. Yani mevcut sınırlar içerisinde çözüme kavuşacak bir sorun durumundadır. Ama 1920li 30lu yılların o tekçi, faşizan bakış açısıyla yoðrulmuş toplum mühendisliði mantıðıyla topluma yaklaşıp toplumu kalıba sokmayı esas alan, dolayısıyla şiddetle, baskıyla, zoraki bir biçimde asimilasyonu dayatan bir mantık silsilesi çerçevesinde yaklaşılırsa elbette ki sorunun çözümü güçleşir. Ama çaðımızın evrensel normlarına göre yaklaşıldıðında Kürt halkının ana dilde eðitim hakkını tartışmaya bile gerek olmayacaktır.
Önder Apo'nun çözüm için ortaya koyduðu çerçeve, Kürt haklarının verilmesi çerçevesidir. Türkiye sınırları içerisinde Kürt haklarının verilmesi; eşit-özgür bir yaşam sisteminin kurulması çerçevesidir. Elbette Kürt halkının kendi özgünlükleri vardır. Yasamasıdır, özerkliðidir bunlar elbette ki muhafaza edilecektir. Bunlar elbette ki olması gereken hususlardır. Kalkıp işte, baðımsızlıktan vazgeçti, şimdi de özerklikten vazgeçti, o zaman silahlı mücadele niye diye çıkarsama yapmak sorunu saptırmaktır. Kimse herhangi bir şeyden vazgeçmiyor. Burada oluşan şey, iki halkın bir arada ortak yaşama formülasyonunun geliştirilmesidir. Bir halkın kendi kültürünü, kendi dilini, kendi toplumsal özgünlüðünü ve tarihsel gerçekliðini doðru yaşaması gerekmektedir. Bu da özgünlüðü ve özerkliði gerektirir. Bunun dışında bir formülasyon yoktur. Bunun dışındaki formülasyon, asimilasyon formülasyonudur.
Kısaca, sorunun çözümüne doðru yaklaşılırsa, çözüm elbette ki mümkündür. Biz bu konuda 1921 Anayasası'nı önemli buluyoruz. Yine o zaman Mecliste karar altına alınan Kürt reformunun da temel bir çerçeve yapılabileceðini düşünüyoruz. Madem Cumhuriyetin kuruluşunda siyasi Ýslami çevreler dışlanmış ve Kürtler inkar edilmişse; bugün siyasi Ýslam bakış açılı bir iktidar söz konusu olduðuna göre, egoist davranıp her şeyi kendine mal etmemesi gerekiyor. Bu düzeye gelmesinde Kürt halkının yürüttüðü mücadelenin de yeri vardır. Kürt halkı tekçi sisteme karşı hep direndi, sistem bu biçimde Ergenekonlaştı ve yıprandı. Siyasi Ýslam da bundan yararlanarak iktidara gelme koşullarını yakaladı. Ancak bu kez de, eski laik-Kemalist tekçi mantıðın, olduðu gibi devralınıp sürdürülmek istenmesi sorunu çözüme götürmez. Toplumsal gerçekliði doðru okumak ve ona uygun bir yaklaşımla yaklaşarak sorunu çözmek mümkündür.
MEVCUT DURUMDA AKP'NÝN GÜVEN VEREN BÝR YAKLAŞIMI YOK
* Peki, bu konuda mevcut hükümette sorunun çözümüne dönük ciddi bir yaklaşım var mı?
Türkiye'de sorunun çözümünde parlamentonun rol üstlenmesi önemlidir. Yani parlamentonun gerekli anayasal düzenlemeleri yapmasıyla kalıcı barış koşullarının temeli atılmış olunur. Ancak mevcut durumda AKP hükümetinde sorunun çözümüne dönük samimi ve güven veren bir yaklaşımı pek göremiyoruz. Özellikle hükümetin ve Başbakanın söylemi ve üslubu, yine Ýmralı görüşmelerinin açıklanmasından bu yana olan pratiði yan yana getirildiðinde ciddi kuşkuları hissetmemek mümkün deðildir. Her şeyden önce Başbakanın mevcut durumda bize dayatmak istediði şey ancak tamamen yenilmiş, mücadele ile kazanma şansını kaybetmiş bir örgüte ve halka dayatılacak olan şeylerdir. Yani tek taraflı bir biçimde, gideceksiniz, silahlı mücadeleyi bırakacaksınız, bırakana kadar da bizim size karşı saldırılarımız devam edecektir tarzındaki üslup, sorunu çözme üslubu deðil, işi yokuşa sürme üslubudur.
PKK TEK KÝŞÝ DE KALSA DÝRENÝR, ASLA TESLÝM OLMAYI KABUL ETMEZ
Bir kere şunun doðru görülmesi lazım: PKK hareketi bugün Ortadoðu bölgesinde güçlü bir aktör haline gelmiştir. Bugün PKK güçlü bir pozisyonda olduðu gibi, PKK felsefesinde baskılar karşısında boyun eðme ve geri adım atma yoktur. Fakat şimdi AKP hükümetinin konsepti, baskı uygulama, zayıflatma ve böylece sonuca gitme konseptidir. Bu biçimde hiçbir sonuç alınamaz. Çünkü PKK tek kişi de kalsa direnir ve asla teslim olmayı kabul edemez. Ama Başbakanın bize dayattıðı teslim olmadır. Geçmişten bu yana zaten Türk hükümetleri hep bunu yaptılar. Dersim'de de bu oldu, Şêx Said Ýsyanı'nda da bu oldu, Aðrı Ýsyanı'nda da bu oldu. En son Kenan Evren'den bu yana bize hep söylenen, ya gelip teslim olacaksınız, ya yok olursunuz ya da çekip gidersiniz"dir.
BU NASIL SEVGÝ?
Şimdi Başbakan Erdoðan da bunun dışında bir şey söylemiyor. Aynı şeyi farklı bir üslupla dile getiriyor. Yani biraz daha işin kurnazlıðına gidiyor. Kürt kardeşlerimi seviyorum diyor. Sen nasıl seviyorsun? Diliyle eðitim yapmasını yasaklamışsın. Kültürünü geliştirmeyi ve tarihini öðrenmeyi yasaklamışsın, ülkesinin adını yasaklamışsın. Şehirlerin, kasabaların, köylerin gerçek adlarını yasaklamışsın. Geçmişini unutturmak, kökünü kazıtmak istiyorsun. Bunun için devletin uyguladıðı soykırım sistemini farklılaştırarak günlük olarak uyguluyorsun. On bin insanı salt Kürt olduðu için, "örgütlenme yapmışsın" diye tutukluyorsun. Şurada burada çocuklarını katlediyorsun. Salt onurlu ve kimlikli duruşa sahiptir diye onlara zulmü reva görüyorsun. Zorla, Türk olmasını dayatıyorsun, ardından da kardeşlerim sizi seviyorum diyorsun. Bu ne biçim sevmedir? Severek öldürme mi olur? Bununla kimi kandıracaksınız? Ortada ciddi bir sorun vardır, ciddi bir olgu vardır. Kürt milleti vardır, bu milletin hakları vardır. Ýki de bir terör deyip ortaya çıkıyorsun. Peki, kim kime karşı terör uyguluyor? Suriye'ye, 60 bin kişiyi devlet terörüyle öldürdünüz diyorsunuz. Peki, aynı şeyi siz de Türk devleti olarak yapmadınız mı? Siz de 40 bin kişiyi öldürmediniz mi? Tek farkı Suriye iki yılda yaptı, siz 20 yılda yaptınız. Kürt halkı devlet terörünün baskısı altındadır. Seviyorsanız bu baskı, bu zulüm niye?
Açık ki sömürgeci zihniyetin hakim olma ve buyruk verme tarzında yaklaşarak bu sorun çözülmez. Daha önceki hükümetler de bunu çok denediler. Onlar Kürt sorununu çözemediler, kendileri çözüldüler. Şimdi de aynı tarzda yaklaşılmamalıdır.
TEHDÝT EDECEÐÝNÝZE ADIM ATIN
Bütün bu gerçekler ışıðında yaklaştıðımızda AKP hükümetinin söylemleri ve pratikleri çok çelişkili ve hiçbir biçimde güven vermiyor. Bu noktada Paris saldırısının arkasındaki konseptin ve güçlerin açıða çıkarılması çok büyük önem taşıyor. Derin veya açık güçlerin devreye girip girmediðini anlamak gerekiyor. Fakat öncelikle AKP'nin bu konuda düşüncesi ve gerçek niyetinin açıða çıkması önemli olmaktadır. Daha hiçbir şey ortada yokken ve netleşmiş bir durum söz konusu deðilken sanki AKP yapması gerekenleri yapmış gibi bir hava yaratılıyor. Yürütülen propaganda ve oluşturulan gündem ortamında sanki çözüm için AKP yapılması gereken her şeyi yapmış, sorun sadece Ýmralı'nın karar vermesine kalmış. Öyle deðil, Ýmralı'nın karar vermesi için sizin adım atmanız lazım. Zaten Ýmralı'da Önderliðimiz de bunu söylüyor. Ýmralı muktedirdir. Karar verebilir. Ve biz de bunu uygularız. Ama bunun için sizin atmanız gereken adımlar var. Tehdit edeceðinize, sürekli aşaðılayacaðınıza ve küfürler savuracaðınıza, bu yüz yıllık sorunun nasıl çözüleceði konusunda karar almanız ve adım atmanız gerekiyor.
2012'DE 324 GERÝLLA HAYATINI KAYBETTÝ
Belki yanlış bilgilendirmeler de olmaktadır. Bilemiyoruz. Çünkü geçen günlerde Başbakanın baş danışmanının bir konuşmasına rastladım. Diyor ki, mevcut koşullar çözüm için uygundur. Çözüm için daha olumlu parametrelerin varlıðından bahsediyordu. Bu parametrelerden bir tanesini de PKK zayıfladı diyerek izah ediyordu. PKK, 2012 yılını final yılı ilan etmiş, amaçladıðını gerçekleştirememiş, 1450 kayıp vermiş, örgüt zayıflamış, bunun için çözüm parametreleri olgunlaşmıştır diyordu. Şimdi bu mantık silsilesi ile yaklaşılırsa çözüm gelişmez. Çünkü bu, gerçeklerin tamamen ters yüz edilmesidir. Halbuki gerçek şu; PKK 2012 yılını deðil, 2012 yılında önümüzdeki süreci final süreci olarak ilan etti. Bu final süreci devam ediyor. Yani bir yıl için final yılı demedi. Süreç, final sürecidir dedi. Şimdi de söylüyor. Bu bir. Ýkincisi; PKK 2012 yılında son 15 yılın en kapsamlı direnişini ve savaşını yürüttü. Yani hem toplumsal açıdan hem gerilla açısından yetkin bir mücadele yürüttü. Ve bu mücadele ile önemli kazanımlar elde etti. Her şeyden önce Ortadoðu bölgesinde temel bir aktör olduðunu bir kez daha ortaya koydu. Yürüttüðü bütün bu kapsamlı savaş süreci içerisinde 324 şehit verdi.
KÝMÝ KÝMÝN ÜLKESÝNDEN KOVUYOR
Kendi ölüm rakamlarını 10 kat düşürerek PKK'ninkini de 5 kat yükselterek sonuçlara gitmek ve bunu da böyle propaganda konusu etmek gerçekleri tümüyle ters yüz etmek olduðu gibi karar almanın verisi haline getirmek ise çok tehlikeli ve yanlış kararların alınmasının işaretidir. Belki de Başbakana bunlar sunuluyor, Başbakan da böyle olduðunu anlayarak kalkıp bize, haydi terk edin burayı diyor ve bunu dayatıyor. Kim kimi ülkesinden kovuyor? Burası bizim ülkemizdir. Siz dışarıdan gelmişsiniz, ülkemizde işgal kuvvetisiniz. Terk edecek olan biri varsa, o da sizsiniz. Tamamen zora dayanıp sırtını dış güçlere vererek, NATO'ya vererek ve teknik gücüne dayanarak bir halkı dize getireceðinizi sanıyorsanız yanılıyorsunuz. Bu halk dize getirilemez! Bu halk sizin karşınızda diz çökmez. Bu halk boyun eðmeyecektir, direnecektir, sonuna kadar direnecektir! Her şeyden önce sonuçların çarpıtılmaması gerekiyor. Her şeyi kendilerine göre yorumluyorlar, başarısız oluyorlar, başarısızlıklarını başarı gibi gösteriyorlar.
Siz ne yaptınız? Siz, yaz boyunca doðru dürüst bir operasyon yapabildiniz mi? Goman Tepesi'ni alma dışında Şemdinli'de nereye gidebildiniz? Siz, Cîlo'ya geldiniz mi, Çarçella'ya geldiniz mi, araziye çıkabildiniz mi? Hayır. O zaman başarı nerededir? PKK bu kadar zeminde denetim saðlamadı mı? Evet. PKK bunu daha ileri aşamalara taşıyacak bir birikimi ve sonuçları elde etti. Eðer bu akılla giderseniz 2013 yılı daha kapsamlı bir savaş yılı olur ve o zaman gerçekleri daha iyi görürsünüz. PKK şimdi 2013 yılında sonuç alıcı, kapsamlı bir hamleyi geliştirmenin bütün olanaklarını yakalamıştır. Açıkça söyleyeyim, PKK bazı teknik imkanları da yakalarsa sizin hiç hesap etmediðiniz, hiç düşünemediðiniz sonuçlarla karşı karşıya gelmeniz işten bile deðildir. Eðer şiddette ısrar edilirse önümüzdeki süreçte yaşanacak gelişmelerle bunu herkes görür. Ama böylesi çok kapsamlı, hatta beraberinde aşırı yıkımları getirebilecek bir savaş süreci öncesinde eðer devlet gerçekten çözüme yaklaşacaksa biz çözüme varız. Yoksa biz sonuna kadar direneceðiz ve sonuç almayı hedefleyeceðiz. Şimdi bu kış ortasında habire sınıra güç yıðmaktadırlar. Açık ki bu da yanlış bilgi ve deðerlendirme temelinde şiddet ve baskı uygulamaya dönük bir hazırlıktır. Oysa bu eksendeki bir politikanın sonuç almayacaðı defalarca ispatlanmış bir gerçektir. Ortadoðu'nun altüst oluş sürecinde bizim de edindiðimiz güç yoðunluðu ile birlikte sonuç alma koşullarımız bugün her zamankinden daha fazla vardır. Bizim öngördüðümüz direniş stratejisi sonuç alma şansına daha fazla yaklaşmıştır. Dolayısıyla biz öyle ucuz yaklaşımlarla ve tehditlerle bu gelişmelerden vazgeçemeyiz.
BÖLGE KAYNIYOR, AKP ZORLANIYOR, BÝLÝYORUZ
Açıkça söylüyorum; bölge kaynıyor. Bölgenin bu kaynama süreci içerisinde Türk devletinin de, AKP'nin de zorlandıðını biliyoruz. Gerçek bu. Yani AKP'nin ABD, NATO projesi çerçevesinde Ortadoðu'da rol oynaması ve özellikle kendine dair bölgede model bir ülke veya bir bölgesel güç olması için PKK'nin yürüttüðü direnişin durması gerekiyor. Bunun Kürt haklarının verilmesi temelinde durdurulması mümkün ama bunu zorla asla durduramazsınız. Siz PKK'nin mevcut oluşturmuş olduðu direniş rezervlerini 30 yıl daha savaşsanız da ortadan kaldıramazsınız. Gelişmeleri doðru okumak bu noktada önemlidir. Çünkü doðru okunmazsa yanlış sonuçlara gidiliyor. Dolayısıyla şimdi AKP hükümetinin de tarihin bu önemli aşamasında mevcut gelişmeleri doðru görmesi, öyle abartılı rakamlarla kendisini yanıltma deðil, gerçekçi çözüm perspektifine yaklaşması önemli olmaktadır.
Şimdi yoðun bir psikolojik atmosfer yaratılıyor. Bir nevi neredeyse çözümün eşiðine gelinmiş de, her şey Önder Apo'nun karar vermesine ve bir talimatına kalmış gibi gösteriliyor. Halbuki sorun bir halk sorunudur; bir dil ve bir kültür sorunudur. Halkın varlıðının kabul görmesi sorunudur. Önderliðimiz de bu temelde karar verebilir. Şimdi herkese terörist diyecek, herkese kötü diyecek, sadece kendisini her şeyin üstünde ve doðru, pirüpak gösterecek. Hayır, siz bu ülkede bu kadar katliam yaptınız, bu kadar zulüm uyguladınız ve size karşı direnen bir halk var. Gerçekleri bu temelde görmeli ve empati kurmalısınız.
Başbakan diyor ki, 1980'lerin işkence ortamında sadece Diyarbakır Zindanı'ndakiler deðil, bizler de Türkiye zindanlarında yaşadık ama daða çıkmayı düşünmedik." Bülent Arınç'a cevaben böyle bir şey söylemişti. Ben de şunu söylüyorum; eðer dilin, kültürün ve gerçeðin yasaklanmış olsaydı, zorla seni Kürt yapmak isteselerdi, sen de daða çıkmayı düşünebilirdin. Hiç kusura bakma, bu konuda Bülent Arınç'ın empati kurma çerçevesi daha doðrudur.
Kısacası Kürt halkına yapılan zulüm karşısında vicdanı olan hiçbir Kürdistanlının daða çıkmaması mümkün deðildir. Biz bir yaşam alanı yapmak için daða çıkmamışız. Orada bir yaşam alanı gördüðümüz için deðil, hayatımızı ortaya koyarak insanlıðımızı ve onurumuzu korumak için başkaldırmayı ve daða çıkmayı zorunlu görmüşüz. Halk olarak var olabilmek ve yok edilmemek için bu direniş gelişmiş ve bugün ileri bir düzeye ulaşmış bulunuyor. Bu ileri düzeyi de siz öyle bir çırpıda geriye götüremezsiniz.
Sonuç itibarıyla, biz, AKP'nin ve AKP yöneticilerinin yaklaşımlarında ve hükümetin yürüttüðü pratikte güven veren, sorunu çözüme doðru götürebilecek bir yaklaşımı görmüyoruz. Bu konuda tüm demokratik kamuoyunu, Türkiye'deki bütün çözümden yana olan kesimleri ve deðerli halkımızı bilgilendirmek istiyoruz. Biz çözümden yanayız. Demokratik çözümü isteriz. Ama biz kimseye teslim olmayız. Biz halkımızın bir ulus olarak kabul görmesi ve bu ulusun liderliði olarak Başkan Abdullah Öcalan'ın da devlet tarafından doðru karşılanması ve çözümde rol üstlenmesi için gerekli olanakların yaratılması temelindeki bir çözüme varız. Ama bunu reddeden, Kürt halkını tanımayarak hareketimizi zayıflatmayı ve tasfiyeyi öngören bir anlayışa karşı da silahlı mücadele dahil her biçimde sonuna kadar direnebilecek ve bu savaşı başarıya taşıyabilecek güçte olduðumuza inanıyoruz. Bunun koşulları şimdi her zamankinden daha fazla vardır. Dolayısıyla barış isteniliyorsa, öncelikle gerçekçi bir çözüm projesinin ortaya konulması gerekmektedir.
ÇÖZÜMÜNÜZ NASILSA AÇIKLAYIN, BÝZ DE ANLAYALIM
Her gün bu sorunu çözeceðiz, çözeceðiz diyorsunuz, buyurun projenizi açıklayın, nasıl çözmek istiyorsunuz, biz de anlayalım, Türkiye toplumu da, kamuoyu da anlasın. Çözümünüz nasıl bir çözümdür? Bunu açıklayın. Kapalı kutu gibi, sürekli çözümden bahsedip öbür taraftan da halka ve gerilla güçlerimize dönük saldırıları sürdürmek, nasıl bir çözüm mantıðıdır, onu anlayamıyoruz. Ha şu var: Eðer diyorsanız ki, bir taraftan görüşmeler olur, bir taraftan da çatışmalar olabilir, doðrudur bazı ülke deneyimlerinde böyle bir durum da vardır. Yani görüşmeler olur ama çatışma, operasyon ve savaş da olur. O vakit provokasyondan bahsetmeyin. Siz Ameddeki bir cenaze töreni için bile neredeyse kıyamet koparacaktınız. Süreç sabote edilecek diye gündem oluşturdunuz. O zaman herkes mücadelesini yürütür, görüşmeler olur. Fakat sizin her saldırınıza karşı gerilla da misilleme hakkını kullanır. Biz bir gücüz ve bu güç kendini savunma hakkına sahiptir. Kısaca karmakarışık bir yaklaşımdan ziyade doðru dürüst bir çözüm çerçevesinde hareket edilmiş olunsa bu konuda herhangi bir sorun yaşanmaz. Ama şimdi çözümden ziyade entegre stratejisinin çok boyutlu bir biçimde uygulandıðı, yani bir taraftan hareketimizin tasfiyesi hedeflenirken, öbür taraftan da çözüm söyleminin gündemde tutulduðu görünen politika olmakta. Ancak bu politikayla kimse herhangi bir sonuç elde edemez ve herhangi bir sonucu elde etmesi de mümkün deðildir.
* Başbakan Erdoðanın PKK veya BDP Kürtleri temsil edemez sözlerine ne diyeceksiniz?
Şimdi zaten temel sorun devletin sömürgeci mantıkla Kürt halkının temsilcilerinin ortaya çıkmasını kabul etmemesi sorundur. Devlet hiçbir zaman Kürt halkının temsilcilerini tanımadıðı gibi, temsilcilerini ya tutuklamış ya da idam etmiştir. Dolayısıyla bugün Erdoðanın çıkıp ben kimseyi temsilci kabul etmem demesi, öteden beri var olan sömürgeci mantıðın devamı olmaktadır.
Sürekli, aldıðınız oy ortada diyor. Bütün tedbirlerini almış, seçim barajı koymuş, devlet imkanlarını kullanıyor, Kürtleri temsil etme iddiasında olan siyasi partinin kolunu kanadını kesiyor, bütün yetkililerini içeri atıyor, her türlü baskıyı uyguluyor ve sonra da aldıðınız oy ortada diyor. Her şeyden önce ben bütün AKPlilere şunu söylemek istiyorum: CHP iktidarda olduðu dönemde CHP Kürdistanda en yüksek oyu alan partiydi. Demokrat Parti iktidar olduðunda en yüksek oyu alan parti Demokrat Partiydi. Adalet Partisi de kendi iktidarı döneminde Kürdistanda en yüksek oyu alan partiydi, ANAP da iktidar olduðunda Kürtlerden en yüksek oyu alan partiydi, şimdi siz de en yüksek oyu alan parti olabilirsiniz. Çünkü siz sömürgeci devletin bütün olanaklarını kullanıyorsunuz. Çünkü Kürdistanda belli kesimlerin, devletin zorundan ve şiddetinden ürkmesi ve korkması durumu vardır. Yine belli bir kesimin ekonomik çıkarlarla yaklaşması durumu söz konusudur. Siz bütün bunlardan yaralanarak oy alabilirsiniz ama kimseyi kandıramazsınız.
Kürt halkının temsilcileri bellidir. Kendi halkının geleceði, kültürü ve dili için hayatını ortaya koyanlar, bedel ödeyenler ve bunun için destansı direnişleri yaratanlar bellidir. Yani siz Sakine Cansızı Kürt halkının gönlünden silemezsiniz. Siz Mahsum Korkmazları ve Mazlum Doðanları bu halkın gönlünden silemezsiniz. Dolayısıyla Kürt halkının temsilcisinin kim olduðunu Tayip Erdoðan deðil Kürt halkının kendisi belirler. Bir taraftan demokratik olduklarını söylüyorlar ama öbür taraftan 40 ayrı anti demokratik şeyi üst üste koyarak ortalıkta tavra atıyorlar. Yani kimse, bu tür yaklaşımlarla kimsenin aldanacaðını sanmasın. Bu tür yaklaşımlarla kimse herhangi bir sonuç alamaz. Kürt Özgürlük Hareketini temsil eden kurumlar kırk kanaat, zor bela büyük olanaksızlıklar ortamında direne direne ilk kez belli bir güç oluşturmuştur ve bugün Kürt ulusunun mücadele tarihinde oluşturduðu en yüksek düzeydedir. Dolayısıyla Kürt halkının artık temsil gücü açıða çıkmıştır. Bugün sömürgeci bir devletin başbakanı kalkıp da bunu belirleyemez. Ve bu gerçeðin üstünü de kimse örtemez.
AVUKATLARIN TUTUKLANMASINI KINIYORUZ
* Geçtiðimiz günlerde devlet güçleri tarafından birçok ilde eş zamanlı olarak gerçekleştirilen operasyonlarda aralarında Çaðdaş Hukukçular Derneðinin de bulunduðu birçok dernek, kültür merkezi, basın kuruluşu ve sivil kurumlara baskınlar düzenlendi. Bu baskınlarda onlarca kişi gözaltına alındı ve aralarında ÇHD Genel Başkanı Selçuk Kozaðaçlının da bulunduðu birçok kişi tutuklandı. Siz bu operasyonları nasıl deðerlendiriyorsunuz?
Bugün Türkiye'de çeşitli kesimlere karşı sürdürülen operasyonlar vardır. Polis devleti şeklinde şekillenen, AKP'nin geliştirdiði mevcut devlet sistemi tüm muhalif kesimleri sindirmeyi öngören operasyonlar yapmaktadır. DHKP-C adı altında geliştirilen, içinde avukatların ve Grup Yorum üyelerinin de bulunduðu deðişik kesimleri hedefleyen ve başta içinde ÇHD Genel Başkanı Selçuk Kozaðaçlı olmak üzere 9'u avukat birçok kişinin tutuklandıðı bu operasyonu kınıyoruz. Belli ki AKP, KCK operasyonu benzeri operasyonları tüm muhalefet kesimlerine yaymak istemektedir. Bu yüzden Türkiye sol çevrelerine karşı da zaman zaman bu tür yönelimler yapılmaktadır. Birçok suçsuz insanı aðır ithamlarla suçlayarak haksız yere tutuklamanın hukuk ve ahlakla hiçbir ilişkisi yoktur. Giderek tekleşmeye doðru giden mevcut iktidar anlayışına karşı Türkiye'de demokrasiden yana olan tüm kesimlerin ve sol-sosyalist grupların ortak mücadeleyi yükselterek bu tür uygulamaların önüne geçmesi ancak imkan dahilindedir.
